El problema de lógica de Tartaglia

Si la mitad de 5 fuera 3,
¿cuánto sería un tercio de 10?
Este curioso problema lógico-matemático lo enunció Niccolò Tartaglia allá por el siglo XVI
{Importante: puedes dejar pistas e ideas al respecto en los comentarios, pero recuerda esperar 24 horas antes de hablar abiertamente de la solución, para que los demás puedan disfrutar buscándola. Quien no quiera recibir ninguna ayuda ni pista para dar con la respuesta tal vez prefiera no leer los comentarios de esta página.}
53 comentarios
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#1
kikito
Obviamente, un tercio de 10 sería 10/3 :)
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (12:47)
#2
Alex
Supongo que seria 2
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (12:58)
#3
Estudillo
10/3 = 5/2 usando números redondeados
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:01)
#4
Sphericow
Si 5/2 = 3 => 5*1 = 6. Ahí lo dejo.
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:02)
#5
javito
A mi me sale 4
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:02)
#6
Miguel
Desde varios puntos de vista
caso 1: no se puede encontrar la solucion ya que partimos de una premisa erronea
caso 2: por mucho que nos equivoquemos en el primer caso, 10/5 es siempre 2
caso 3: hemos recodificado los simbolos con sus respectivos valores en una base (supuestamente decimal) en este caso no tenemos informacion suficiente para resolver el problema.
caso 4: Hemos reedefinido la funcion division con lo que:
caso 4.1: Si no sabemos si la funcion multiplicacion esta invariada, no podemos resolver el problema.
Si no se ha variado tenemos los siguienets casos
caso 4.2: la funcion division se ha redefinido como redondeo hacia arriba. Entonces 10/5 sigue siendo 2
caso 4.3: la funcion division se ha redefinido como x/y es ahora (x+1)/y en cuyo caso 10/5 seria igual a 2.2
caso 5: estamos jugando con simbolos, que adoptan la simbologia de numeros.
caso 5.1: asumimos que lo simbolos son nuevos, el problema entonces no tiene solucion ya que nos falta informacion para saber que es 10
caso 5.2: Asumimos que 10 es 5*2 en cuyo caso 10/5 con esas premisas seria 4
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:19)
#7
gokuh
me da 4, mi razonamiento es q si la mitad de 5 es 3, un tercio de 5 tiene q ser igual a 2 tercios de 3, por lo cual (2/3)*3=2, al ser 10 el doble de 5, y 2 "un tercio" de 5, el "tercio" de 10 es 4...
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:19)
#8
Luis
Estoy de acuerdo con Miguel (#6): premisa lógicamente imposible, salvo que se redefinan los números, cosa que el enunciado no hace. El problema está mal planteado (por mucho que sea Tartaglia)
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:27)
#9
Alvaro
5/2=3
5/3=2 (un tercio de 5 es 2)
2·5/3=2·2
10/3=4
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:36)
#10
toni
Yo estoy de acuerdo con Javito, me da 4.
Para mi, si 5/2=3 -> 5=3·2.
Si diez son dos veces cinco... hasta ahí puedo leer como de decían en el 1, 2, 3
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:40)
#11
lolo
Muy bien Álvaro, nos has demostrado enorme capacidad y sólo te has adelantado 22 horas y 40 minutos en las normas del concurso:
>>
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (13:43)
#12
Alex
2x5 no son 10, son 8'3. Ahí dejo eso...
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (14:17)
#13
Robin
Pues yo creo que falta informacion.
O se ha redefinido la division o los numeros (nueva base o algo asi).
Asi que yo creo que cualquier hipotesis es correcta y sin mas datos no son validables.
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (14:17)
#14
Robin
Por cierto despues de ver la "solucion oficial" sigo pensando que falta información... Y la solucion oficial es solo una de las posibles soluciones
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (14:25)
#15
Pedro Rodríguez
muchas respuestas interesantes, pero creo que con una simple regla de tres se puede resolver.. saludos
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (15:36)
#16
Pedro Rodríguez
no había leído bien el enunciado, mala mía.. ignoren el comentario #15 xD
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (15:40)
#17
Alejandro
5/2 es a 3 como 10/3 es a...
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (16:05)
#18
El Angel
¿Cuál quieres que sea la respuesta? Puedo razonarte la que quieras. xD
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (16:11)
#19
Omar
((10/3) * 3)/(5/2) = 4
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (16:45)
#20
Kaballo
7
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (16:59)
#21
Alejandro García Maya
3'66 periódico.
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (17:46)
#22
yo
1/2 C = 3
2/3 C = v
v =3/3 2/2 C/C =1
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (18:02)
#23
Jose
Creo que los que dicen que la respuesta es 4, basándose en que 2·2 = 4 están equivocados.
Si, como dice el enunciado, 5/2 = 3, estoy "redefiniendo" la división, y por tanto, el producto, luego no se puede asegurar que 2·2 = 4
Saludos
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (19:38)
#24
Rafa
Quizá la redefinición de producto que muy bien apunta Jose sería "el primer entero superior". Si la operación es entera, no pasa nada. Si es fraccionaria como en 5/2 = 2'5 se redondea al alza como 3. De ser así la solución me sigue dando 4.
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (21:07)
#25
DR6
Interpretación 1:
5/2=3 (*2)
5=6 (-5)
0=1 (*(x-10/3))
0=x-10/3 (+(10/3))
10/3=x
Donde x es el número natural que apetezca al lector.
Resultado: 10/3 puede ser CUALQUIER cosa.
Interpretación 2: estamos redondeando hacia arriba: entonces 10/3=4
Hace más de 7 meses
23 de Octubre de 2012 (23:22)
#26
juan
Yo creo que propone una función lineal de proporción en la que:
f(5/2) = 3
Una funcion de linea tiene la forma
f(x) = ax + b
Entendiendo b = 0 tendriamos que
f(x) = ax
sustituyendo
f(5/2) = a(5/2) = 3
a = 6/5
Por tanto:
f(x) = 6/5 x
por tanto f(10/3) = (6/5) (10/3) = 60/15
Por tanto la solución es
60/15 :P
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (10:09)
#27
jesus
La solución al problema es: 10/2=114498745
Es decir: se parte de una premisa falsa, y puesto que en lógica una premisa falsa implica cualquier afirmación , se puede llegar a demostrar que 10/2 es cualquier cosa que queramos, incluyendo una tetera en órbita alrededor de Neptuno.
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (11:11)
#28
Alvy
La respuesta oficial al problema es: 4
Tal y como explican en el post original [Futility Closet] lo que está pidiendo es averiguar qué extraño factor hace que la operación original se comporte de forma extraña y aplicarlo a la segunda parte del problema; la solución es una regla de tres:
5/2 es a 3
como 10/3 es a x
Despejando la x resulta que x = 4.
Personalmente: también me gusta el argumento de que la premisa es falsa y x puede ser cualquier cosa, pero el problema dice claramente "si la mitad de 5/2 FUERA 3…" es decir que se está hablando de una hipótesis diferente pero perfectamente válida (redefinir "la mitad", añadiéndole un factor extraño).
Curiosamente el resultado (4) es igual que
"mitad" = "dividir por dos y redondear hacia arriba"
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (11:57)
#29
El Angel
La respuesta oficial es la que sale si operas sólo un poco, pero operemos un poco más...
Si la mitad de 5 es 3, eso significa que:
5/2=3 -> 5=2*3
5=6
1=2
Y como bien decía Russel, eso implica que yo soy el papa ^^
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (14:46)
#30
Julio
Y como dice Angel si seguimos operando sacamos lo que queramos
Como 5=6
10/3 = (5*2)/3 y como 5=6 -> 10/3 = 12/3
y si seguimos
12/3 = (5+5+2)/3 -> 10/3=(6+6+2)/3
y si seguimos con las sustituciones
10/3 = infinito
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (15:31)
#31
Dr. Marcuzzi
3.75
Por un lado tenemos que
1/3=1/2-1/4+1/8-1/16+...
Igualmente:
10/3=10*(1/2-1/4+1/8-1/16+...)
Según el enunciado la mitad de algo es 0.6 veces su valor, por lo que:
10/3=10*(0.6-0.6^2+0.6^3-0.6^4+...)=3.75
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (20:46)
#32
orlando
Como a muchos me da 4 el resultado.
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (22:49)
#33
Corbí
¿7,5?
Hace más de 7 meses
24 de Octubre de 2012 (23:25)
#34
Dani
5
Hace más de 7 meses
25 de Octubre de 2012 (10:40)
#35
teo
A mi me da 4 pero me parece tan facil que no si sera la respuesta correcta
Hace más de 7 meses
25 de Octubre de 2012 (17:15)
#36
yuyuik
En si el enfoque funcional se da al tener que redefinir la división, que es de el plano a los reales:
f(5,2) = 3
=>
f(10,3) = ?
ese sería el replanteamiento del problema, teniendo una infinidad de soluciones...
Hace más de 7 meses
26 de Octubre de 2012 (08:36)
#37
Luis
Porque usais la base decimal.
En esta base 5/2 no es 3
Cambiad de base
Hace más de 7 meses
26 de Octubre de 2012 (11:57)
#38
Antonio
Creo que os estáis complicando mucho:
Que 5/2=3 puede querer decir que, para un resultado fraccionario, se redondea al mayor entero positivo. es decir 5/2=2.5 redondeamos al menor entero inmediatamente superior a este, es decir, 3.
Si partimos de eso 10/3 es=3.666... y al redondearlo al menor entero positivo mayor a 3.666...., con lo que se obtiene 4.
Hace más de 7 meses
26 de Octubre de 2012 (12:25)
#39
Óscar
No se podría interpretar que la "falsa división" es probablemente una resta? 5/2 --> 5 - 2 = 3. Así 10/3 sería 7.
Hace más de 7 meses
26 de Octubre de 2012 (16:20)
#40
Carles
Si supones que la mitad de cinco es tres, entonces un tercio de diez es... lo que quieras. Me explico.
En lógica, el" Teorema de la explosión" dice que si partes de una proposición incorrecta puedes llegar a cualquier conclusión. Es decir, si partes de algo como "1+1 = 3" puedes ir razonando según las leyes de la lógica hasta llegar a "10 es un número primo"
En este caso, la frase "La mitad de 5 es 3" es incorrecta según las definiciones habituales de 2, 3, "mitad" i "ser", por lo que a partir de ahi podrías llegar a "Un tercio de 10 es igual a 4815162342"
Hace más de 7 meses
27 de Octubre de 2012 (18:38)
#41
Carles
#40 Se me ha escapado una "i" donde iba una "y". Lo siento.
Hace más de 7 meses
27 de Octubre de 2012 (18:41)
#42
Froscas
A mí me sale 1111111114,33, pero es tan evidente que no creo que sea la solución
Hace más de 7 meses
28 de Octubre de 2012 (00:53)
#43
NaN
Supongamos 10 cajas numeradas de 1 a 10. Cada caja tiene un contenido x1,x2,x3...
Como 3 es la mitad que 5, en este sistema el contenido de las 3 primeras cajas es la mitad del contenido de las 5 primeras cajas.
1/2(x1+x2+x3+x4+x5)=x1+x2+x3
Esto basta para definir la siguiente regla:
x1=1 (arbitrario)
x2=1.178
x3=1.178^2
x4=1.178^3
...
X10=1.178^9
En este sistema x1+x2+x3=3.56
y x1+x2+x3+x4+x5=7.13 (justo el doble)
Por lo tanto el 10 está definido por el contenido total de las 10 primeras cajas = 23.29
Al dividir entre 3 da 7.76. El 7.76 es algo más del contenido de las 5 primeras cajas.
Así que 10/3 en este sistema es 5.3 o por ahí.
PD: En nuestro tradicional sistema x1=x2=xn=1
Hace más de 7 meses
28 de Octubre de 2012 (17:20)
#44
Ginés Abanto
Asumiendo que 10 sigue siendo el doble de 5 tenemos que 10 es cuatro veces la mitad de 5. Por lo tanto 10 es cuatro veces 3. Finalmente 10 sería 12, un tercio de 12 es 4.
La cuestión es usar la lógica, por eso escribo mi razonamiento sin usar lenguaje matemático.
Hace más de 7 meses
28 de Octubre de 2012 (21:47)
#45
Ginés Abanto
Quiero decir ¿para qué complicarse tanto? Yo entiendo el problema algo así como uno de conversión de unidades, es decir, uno que bien se puede resolver con una simple regla de tres.
Hace más de 7 meses
28 de Octubre de 2012 (22:10)
#46
Luis G
La mitad de 5 es 3 si redondeamos sin lugar después de la coma. Con el mismo criterio el tercio de 10 es 3. Hemos usado el redondeo habitual de 4/5, que sería el empleado para que la mitad de 5 sea 3. El tercio de 10 (3,33333333333) se redondea en 3.
Hace más de 7 meses
29 de Octubre de 2012 (00:09)
#47
Jota
La respuesta es, obviamente, 42.
Hace más de 7 meses
29 de Octubre de 2012 (12:17)
#48
PIL
Yo diria que 5!!!
Hace más de 7 meses
29 de Octubre de 2012 (19:37)
#49
Marian
La respuesta es 4
Si la mitad de 5 es 2
La tercera parte de 10 es 4
Hace más de 7 meses
30 de Octubre de 2012 (00:49)
#50
Fran González
Si la mitad de 5 es igual a 3, quiere decir que:
5/2 = 3, es decir
5 = 3 * 2
Suponiendo que 10 = 5 * 2, tendríamos que:
1/3 * 10 =
= 1/3 * 5 * 2 =
= 1/3 * 3 * 2 * 2 =
= 2 * 2 = 4
La solución sería 4 :)
Hace más de 7 meses
1 de Noviembre de 2012 (01:27)
#51
Froscas
Fran, si 5/2 = 3, 10 no puede ser 5 x 2 hombre; eso es mucho suponer... a ver que te parece mi solución:
5 / 2 = 3
5 = 2 x 3 (hasta aquí estamos de acuerdo)
5 = 6
5 - 5 = 6 - 5
0 = 1
3,1416 x 0 = 3,1416 x 1
0 = 3,1416
10 + 0 = 10 + 3,1416
10 = 13,1416
10/3 = 13,1416/3
10/3 = 4,380533333333333333333333333 etc...
puestos a suponer...
Hace más de 7 meses
1 de Noviembre de 2012 (18:35)
#52
Chema G.
A mí también me ha salido 4, considerando una variable x, que modifica la mitad de 5, para que su resultado sea 3.
Partiendo de estas dos ecuaciones:
5/2 · x = 3
10/3 · x = y
De la primera ecuación, sacamos:
x = 6/5
Y sustituimos x en la segunda ecuación:
(10/3) · (6/5) = y
60/15 = y
y = 4
Hace más de 7 meses
1 de Noviembre de 2012 (20:26)
#53
Julio
5/2=3 => 5 = 2·3
10 = 2·5 => 10 = 2·2·3
10/3 = 2·2·3/3 => 10/3 = 4
Hace más de 7 meses
2 de Noviembre de 2012 (15:34)